"La Suisse doit être sexy sur le plan numérique"

Le sixième étage du siège de Ringier à la Dufourstrasse, un jeudi nuageux du mois d'août. Sur les murs, de l'art moderne, la passion bien connue de l'éditeur. Mais il n'est pas le seul à capter le regard : de hautes baies vitrées ouvrent l'espace sur le lac, où quelques bateaux font tranquillement des brasses. Puis Marc Walder apparaît, CEO de Ringier depuis plus de dix ans, actionnaire depuis 2018 ; physiquement, il est toujours le tennisman professionnel d'antan. Une poignée de main, un peu de small talk - et la conversation peut commencer. 

MK : Ce magazine paraît juste avant la Journée suisse du numérique du 3 septembre. Vous étiez à nouveau responsable de l'organisation avec l'initiative Digitalswitzerland. Qu'attendez-vous particulièrement de cet événement ?  

Marc Walder : Tout d'abord, je me réjouis que la Journée du numérique ait lieu. Le projet est toujours unique en Europe, même si des efforts sont maintenant faits pour le copier - ce qui est important pour l'Europe. Le Lichtenstein organise une journée du numérique, en Europe de l'Est, la Pologne et la Serbie veulent en organiser une. En Allemagne aussi, on s'efforce d'organiser une telle journée du numérique.

Vous savez : lorsque nous en avons parlé il y a trois ans et demi lors d'une réunion du comité de Digitalswitzerland - et tous les chefs d'entreprise qui étaient membres à l'époque étaient présents autour de la table - il y avait deux camps. Les uns ont dit : "Absolument, pour la population, pour les gens normaux de ce pays, faire vivre la numérisation. Génial". Et les autres ont dit : "C'est une si grande boîte, et avec elle un grand risque. Imaginez que ce soit la journée du numérique - quelque chose que l'on ne connaissait pas encore à l'époque dans la population - et que personne n'y aille. Quel embarras ce serait ....". 

Mais il n'y a pas eu d'embarras ... 

(rires) Non ! Dès la première édition, des dizaines de milliers de citoyens sont venus. Vieux et jeunes. Des citadins comme des habitants de la campagne. Des conseillers fédéraux, des dirigeants économiques, des politiciens de haut rang, des chefs de grandes institutions comme l'EPFZ ou l'EPFL - tous étaient là. C'était un sentiment très agréable. Et construire maintenant sur cette base, d'une part en augmentant la taille de la Journée du numérique et d'autre part en la décentralisant toujours plus, c'est quelque chose dont nous nous réjouissons tous à Digitalswitzerland et dont nous pouvons être fiers en tant qu'équipe derrière la Journée du numérique. Nous remercions tous ceux qui rendent cela possible.

Les principaux partenaires de l'événement sont de grandes entreprises : SGA, Google, Ringier, les CFF, la SSR et Swisscom. Les qualifieriez-vous tous de pionniers de la transformation numérique ?

D'une manière générale, nous sommes aujourd'hui plus de 160 membres chez Digitalswitzerland, et ce sont tous des membres qui ont reconnu trois choses : Premièrement, que la numérisation dans pratiquement tous les domaines de la vie signifie aussi pour eux que leur modèle d'entreprise ou ce qu'ils font aujourd'hui va changer en très peu de temps. C'est rapide, c'est radical. 

Deuxième point : vous avez reconnu que la Suisse, en tant que place économique de premier plan, est tout à fait en tête de nombreux indices : l'indice d'entreprenariat, l'indice de compétitivité, l'indice d'innovation - ce sont tous des indices globaux, la Suisse est toujours très en tête, mais - cela peut changer rapidement. Ce ne sont pas seulement les entreprises qui gagnent ou perdent du terrain grâce à la numérisation, mais aussi les pays. Il est plus facile pour une entreprise de progresser sur un site qui est numériquement compétitif, numériquement sexy. Là où il y a peu d'innovation, on trouvera aussi des entreprises moins performantes. 

Le troisième point, auquel nous avons tous répondu par l'affirmative, est que nous voulons contribuer à faire quelque chose. Il y a quatre ans et demi, lorsque nous avons créé ce petit groupe issu de l'économie et de l'académie, nous n'aurions jamais pensé que Digitalswitzerland prendrait une telle ampleur et une telle force. Et l'esprit des débuts continue de régner. Ensemble, nous pouvons vraiment faire bouger les choses dans différents domaines - nous parlons actuellement de la Journée du numérique, mais il y a encore beaucoup d'autres activités. Cela est d'ailleurs observé avec beaucoup d'admiration de l'extérieur, par les autres pays : Que la Suisse ait réuni un groupe aussi fort et aussi important pour travailler sur ces thèmes. Tous les membres investissent de l'argent et du temps et apportent des collaborateurs extraordinaires pour les différents projets. C'est fascinant.

Souhaiteriez-vous encore plus d'engagement de la part du "noyau dur" du secteur informatique et de ses associations ?  

Bien sûr, car plus la structure des membres est mixte - y compris les entreprises plutôt orientées vers les technologies de l'information, les agences numériques et ainsi de suite - plus tout le monde en profite. La question que se posent certaines entreprises à ce sujet est en effet la suivante : "Qu'est-ce que cela nous apporte directement ?" Mais ce n'est pas la bonne question. La bonne question serait : "Où puis-je m'impliquer ?" Car si je m'implique dans le thème de l'écosystème des start-ups, de la formation et de la formation continue ou de l'infrastructure, il en résultera automatiquement un effet positif pour l'ensemble de l'entreprise, ce dont beaucoup profiteront à leur tour.

Mais nous tenons à préciser que si quelqu'un du marketing numérique lit ceci et pense que son entreprise aimerait en faire partie - Digitalswitzerland est ouvert ?

Bien sûr, nous essayons d'embrasser tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, peuvent soutenir ces idées et apporter leur savoir-faire. En tout cas.

Où avons-nous le plus grand besoin de rattrapage dans le domaine numérique en Suisse ?

Il y a trois points que nous avons actuellement sur la liste. Premièrement, le thème de l'E-ID : l'identité numérique, qui a d'ailleurs été lancée avec la SwissID lors de la première Journée du numérique il y a deux ans. C'était une étape importante. Cette SwissID existe en effet depuis deux ans et un million de personnes l'utilisent déjà en Suisse. Il s'agit maintenant de discuter de la loi sur l'e-ID. Les deux chambres l'ont déjà confirmée à une large majorité, mais il y aura peut-être un référendum.

Vous supposez cela parce que... ?

Parce que l'incertitude est relativement grande : quel est le rôle de l'État dans l'identité numérique, et quel est le rôle du secteur privé ? Cette incertitude existe, bien que la répartition des rôles soit clairement et judicieusement définie. Quoi qu'il en soit, nous devons faire des progrès : Une identité numérique qui permette aux citoyens d'obtenir des services numériques sur des plateformes suisses - mais aussi et surtout de communiquer avec les autorités communales, cantonales ou nationales, c'est fondamentalement important.

Où faut-il encore progresser ?

Le deuxième point est la question de la 5G. La qualité de tout engagement numérique dépend de la qualité de l'infrastructure numérique d'un pays. Et tout comme pour l'E-ID, il y a encore beaucoup d'incertitudes concernant la 5G, par exemple des doutes médicaux, qui ne sont d'ailleurs pas fondés sur des études, mais qui sont simplement là, et il faut les prendre au sérieux. Mais pour faire court : Il est très important que la Suisse devienne un précurseur en matière de 5G - et nous avons toujours cette chance. Car tout ce qui peut être créé en matière de "connected devices" ou de services numériques repose en fin de compte sur le fait que nous pouvons offrir un haut débit de données en Suisse.

Donc : e-ID, 5G, et le troisième point est la loi sur la protection des données. Le règlement général sur la protection des données de l'UE est globalement une bonne chose, mais la Suisse n'y a pas encore adhéré. Notre Parlement devrait maintenant adapter le niveau de protection des données à celui de l'Europe environnante. Si les citoyens suisses sont correctement protégés, l'accès de notre économie au libre échange de données sera assuré. Et la réputation de la Suisse en tant que nation numérique compétitive sera renforcée. 

Jetons un coup d'œil sur la numérisation chez Ringier - il existe même depuis mai un livre entier sur le sujet, "Ringen um Ringier". Y a-t-il toujours eu une affinité pour cette thématique dans votre entreprise ?

Ce qui existe et a existé chez Ringier est une énorme évidence entrepreneuriale. L'entreprise et surtout ses actionnaires ont toujours eu un esprit très entrepreneurial. C'est le fil rouge de la longue histoire de Ringier. On est allé - je prends les trois dernières décennies - en Europe de l'Est, alors qu'on se moquait presque de nous pour cela. On est allé en Asie. Et on est allé en Afrique il y a sept ans, quand beaucoup se demandaient ce que les Suisses faisaient maintenant dans la grande Afrique ? 

Sur le plan thématique, il y a onze ou douze ans, l'attention portée à la numérisation était très faible - comme pour toutes les autres maisons d'édition ou entreprises de médias. On faisait ses affaires et cela marchait très bien. Il ne faut pas oublier que le moment où nous avons donné le coup d'envoi de la transformation a été l'une des années les plus réussies de Ringier. Cela signifie que lorsque la pression de la souffrance n'est pas grande, parce que les choses continuent de bourdonner, il est d'autant plus difficile de dire : "Hé, maintenant, nous devons changer et investir !".

Et puis on s'est engagé dans des domaines d'activité dans lesquels l'entreprise n'avait jamais travaillé auparavant. Avez-vous parfois eu des palpitations cardiaques, vous demandant si tout allait bien se passer ? 

La toute première transaction a été le groupe Scout24 en Suisse. Nous avions alors dépensé beaucoup d'argent pour cette entreprise, environ 160 millions de francs suisses, et (rires) nous n'avions en fait pas les compétences en interne pour gérer une telle entreprise. Nous ne savions pas vraiment comment fonctionnaient les places de marché numériques dans le domaine de l'automobile et de l'immobilier. Je me souviens de la première réunion de management avec le groupe Scout24, où nous, les managers de Ringier, les avons écoutés sans vraiment comprendre grand-chose. Ils parlaient de choses que nous ne connaissions pas, c'était logique .... Mais ce que Ringier sait bien faire en tant qu'entreprise : Elle peut très bien lancer un pavé dans la mare et le faire avancer de manière conséquente, courageuse, en s'adaptant rapidement. 

Bien sûr, c'est aussi souvent un risque lorsque vous faites des choses comme aller en Europe de l'Est, en Asie, en Afrique ou vous lancer dans la numérisation. A l'époque, beaucoup nous ont dit, à Michel Ringier et à moi, que nous étions fous de dépenser autant d'argent dans des entreprises numériques que beaucoup ne pouvaient pas encore évaluer correctement. Tant de millions ici et là, par exemple dans la billetterie ou justement les places de marché numériques dans le segment de l'automobile, de l'immobilier ou de l'emploi. Mais les actionnaires avaient cette volonté, ce courage d'entreprendre.

Dans le livre, il y a des anecdotes sur des e-mails concernant des transactions délicates qui sont envoyés au mauvais contact ; sur des réunions dans des caves à vin en tout petit comité ; sur des rencontres avec des investisseurs à Manhattan. Parfois, on a presque l'impression de lire un roman policier. Les anecdotes décrites vous semblaient-elles aussi passionnantes à l'époque ?

Nous avons eu un dîner avec des amis récemment et ils ont effectivement lu un peu le livre. Une parenthèse rapide avant de commencer : l'annonce faite à l'auteur du livre, René Lüchinger, était la suivante : tu es l'auteur, tu as accès à tout, à tous les documents, protocoles et personnes impliquées, et ils te parlent. Tu évalues cela et tu en fais ce que tu penses être juste. Mais s'il te plaît, raconte-le de manière à ce que personne ne s'endorme. Et c'est plutôt réussi, je pense. 

Voilà pour la parenthèse, maintenant pour l'anecdote : les amis mentionnés ont donc effectivement lu un peu dans le livre. Le faux mail - il s'agissait de l'acquisition de Ticketcorner il y a environ dix ans. Ils ont bien ri au dîner de cette erreur de ma part : toute la convention d'actionnaires que j'ai envoyée à la mauvaise adresse en présence de tous les avocats ici au bureau. Quand on dirige une entreprise, c'est comme partout dans la vie - vous faites des erreurs, vous négligez quelque chose, vous oubliez quelque chose ... 

Ou vous vous rencontrez dans une cave à vin, vous vous trouvez bien, vous avez une bonne idée et vous dites : "Poursuivons cela". Ou bien vous rencontrez quelqu'un qui a une super idée, mais qui est un A ... avec lequel vous ne voulez rien avoir à faire... Dans ce cas, il n'y aura probablement rien.

Ou bien vous parvenez à conclure un pacte d'actionnaires pendant des semaines, vous êtes à la fin mort de fatigue et vous envoyez le contrat de 80 pages non seulement à la mauvaise adresse, mais aussi à un concurrent de votre véritable partenaire - le pire qui puisse arriver. Ce qui est important dans ce livre, c'est que les autres entreprises impliquées ont toutes été confrontées à ces passages. Cela signifie qu'elles ont toutes pu le lire - et qu'elles ont bien entendu repêché quelques éléments. 

Est-ce qu'on passe des nuits blanches ? (se tourne vers René Beutner, le CCO de Ringier) René me connaît relativement bien. Je suis un type consciencieux, appliqué et précis, rien de plus. (les deux rient). Et nous nous sommes dit : "Maintenant que nous avons commencé cela, nous allons avancer de manière appliquée, consciencieuse, précise. De manière à ce que personne ne puisse nous reprocher de nous être mieux occupés". Nous sommes une entreprise attentive, courageuse aussi. Nous avons une bonne éthique de travail - et cela aide.

Vous conseilleriez donc aux entreprises qui sont en train de faire entrer leurs structures dans l'ère numérique : Bien se préparer, être assidu - mais ensuite simplement agir avec courage et prendre des risques ?

C'est très important. Mais je ne suis pas là pour donner des leçons, je ne peux que puiser dans l'expérience. Le principe de Michael Ringier est le suivant : "Je ne crois pas aux plans d'affaires, je crois aux personnes". Il agit d'ailleurs en ce sens. Quand il voit tous ces graphiques, il n'y attache généralement pas trop d'importance. Il essaie de comprendre et d'évaluer les personnes qui sont responsables de ces chiffres. Il s'agit donc toujours d'abord de personnes. 

Deuxièmement, revenons plus concrètement à votre question : les business plans et les scénarios dans ce monde numérique qui évolue si rapidement sont sacrément difficiles à élaborer et il ne sert de toute façon pas à grand-chose de s'y accrocher. Car vous sautez dans un monde incertain. Mais vous devez sauter. Si vous ne sautez pas, vous savez, dans de nombreux modèles commerciaux, qu'il n'y aura qu'un seul chemin, celui qui mène vers le bas. 

Lorsque vous sautez, vous sautez toujours dans une certaine imprévisibilité, dans un monde qui n'est pas encore défini, parce qu'il n'y en a pas ou peu qui savent comment tout cela va évoluer. Et c'est pourquoi ma recommandation est la suivante : bien se préparer, mais ensuite sauter. Et une fois que vous avez sauté, il faut nager, nager, nager. C'est exactement ce qui s'est passé pour ceux qui sont grands aujourd'hui - et qui étaient une start-up il n'y a pas si longtemps.

AirBnB - mon anecdote préférée : à l'époque où personne ne voulait les voir, j'ai pu visiter l'entreprise grâce à un contact. Ils avaient alors un bureau de quinze personnes. Ils m'ont accueilli, ils étaient super gentils, ils ont pris leur temps. Ils se sont peut-être dit : un Suisse qui veut investir (rires). Mais je voulais juste apprendre. Je n'aurais jamais pensé qu'ils deviendraient aussi grands. Mais ce qui est encore plus drôle, c'est que les fondateurs eux-mêmes n'y auraient jamais pensé de leur vie. Pourquoi ? Ils m'ont dit à l'époque : "Ecoute, nous faisons quelque chose qui ne sera en fait pas accepté par la majorité. Sur notre plateforme, des gens proposent des lits, des appartements et des salles de bains à des personnes qu'ils ne connaissent pas du tout". Cela ne peut en fait jamais devenir grand, se sont-ils dit. Et c'est devenu énorme. 

Et ce n'est pas tout, cela a changé la société. Aujourd'hui, il est sexy et évident d'utiliser les maisons et les appartements d'autrui. Souvent, la numérisation ne change pas seulement les modèles commerciaux, la numérisation change aussi l'habitus social. Ce que nous faisons, comment nous faisons quelque chose. Si vous observez aujourd'hui comment les gens parlent à leur smartphone lorsqu'ils veulent ou cherchent quelque chose ! Qui aurait cru qu'un jour je parlerais à mon smartphone. Je parle même à ma voiture (rires).

Vous entendez déjà la question des nostalgiques, des collègues et même de certains journalistes des médias : "Ne devrait-on pas, en tant que maison d'édition, rester dans le journalisme et la presse écrite, si c'est ce qui vous a fait grandir ? Sinon, ne trahit-on pas son ADN ?" Dites-nous, s'il vous plaît : Qu'en est-il de l'ADN de Ringier ? Peut-on imaginer qu'à un moment donné, on n'investisse plus dans les médias, qu'on ne les subventionne plus de manière croisée ?

C'était beaucoup de questions, des questions justes aussi, je vais essayer de répondre brièvement. Nous avons toujours 140 marques de médias sous notre toit, ce qui en dit long sur le fait que Ringier est encore une entreprise de médias et que le journalisme est encore important pour nous. Bien sûr que oui. 

Deuxièmement, je ne me soucie pas vraiment de savoir si notre journalisme se fait sur papier ou en numérique. Ce qui compte, c'est que le journalisme soit de qualité, qu'il trouve son public. Le lieu où il trouve son public est secondaire. 

Troisièmement, je voudrais dire que Michael Ringier et moi-même ne croyons guère au subventionnement croisé. Une publication est jugée sur sa performance et les affaires ne devraient en principe pas être subventionnées de manière croisée - le journalisme non plus. Mais ce que je dirais : Si une maison a suffisamment de substance pour investir dans le journalisme numérique ou dans le journalisme en général, c'est-à-dire pour créer quelque chose de nouveau, alors cela aide bien sûr. Blick TV est donc un thème typique de Ringier. C'est un thème entrepreneurial. Nous ne savons pas comment cela va sortir. Mais nous pouvons investir parce que l'entreprise a la substance pour le faire.

Le journalisme numérique est aujourd'hui plus cher que le journalisme imprimé. Si vous additionnez l'impression, la distribution et le papier pour une publication comme le BLICK et que vous y ajoutez tous les investissements numériques réalisés en un an par le groupe BLICK - c'est-à-dire la plate-forme, l'analyse des données, les images animées -, le journalisme numérique est plus cher. C'est pourquoi il faut de la substance. Tous les journalistes qui travaillent dans des entreprises de médias qui sont diversifiées peuvent dormir plus tranquilles que ceux qui travaillent dans une entreprise de médias non diversifiée.

Ce qu'il faut bien sûr toujours prendre en compte en tant que créateur de médias, que l'on soit en ligne ou hors ligne, c'est une économie de l'attention. Les gens semblent avoir de moins en moins de temps, mais de plus en plus d'inputs qui exigent leur concentration.

C'est vrai, mais ce n'est pas seulement le cas dans l'industrie des médias. Si vous regardez l'organisation de la journée d'une personne aujourd'hui en Suisse de manière très simple et que vous prenez la même personne, disons dix ans plus tôt - comment l'économie de sa gestion du temps, c'est-à-dire ce pour quoi elle investit du temps, a changé - c'est énorme. Un indice est le "temps d'écran" que l'on peut faire enregistrer par l'iPhone. Consultez régulièrement l'analyse de vos activités à l'écran sur votre IPhone ... 

Il va de soi qu'il existe différents types d'utilisateurs. Certains jouent sept heures à Fortnite, d'autres consultent douze fois l'application météo, d'autres encore font défiler des flux et des profils de médias sociaux sans fin. La lutte pour l'attention a radicalement changé, elle s'est même intensifiée - et c'est un défi central que nous avons tous à relever. Mais cela vaut aussi pour le magasin de la Bahnhofstrasse. Ou pour la télévision : la télévision s'est en fait toujours améliorée depuis que mes parents s'asseyaient devant la télévision après le dîner. Mais aujourd'hui, vous avez dix options sur ce que vous pouvez faire après le dîner. Rien qu'avec ce petit appareil que chacun d'entre nous a dans sa poche.

Et il devient de plus en plus difficile d'évaluer ce que les gens vont choisir.

La boucle est maintenant bouclée avec le début de notre entretien. La numérisation apporte de nouvelles choses et modifie ainsi la manière dont nous nous déplaçons, nous occupons, regardons la télévision, sommes assis dans le tram, partons en vacances, faisons les courses, allons chez le médecin, commandons des repas, nous faisons des amis, achetons une maison ou une voiture, découvrons de nouvelles marques. Il est si complexe d'évaluer ce qui change la société et comment, et quelles en sont les conséquences. Une seule chose est sûre : tout va beaucoup plus vite que jamais.

Si la conduite autonome devient majoritaire, dans un premier temps, tout le monde sera assis dans la voiture et admirera ce que la voiture fait toute seule - prendre des photos et des vidéos ... et être nerveux. Après deux ou trois ans, ce ne sera plus drôle ni excitant. Alors, nous lirons, mangerons, ferons des achats numériques ou autre chose.

Si vous pouviez faire un vœu maintenant, en regardant vers un avenir où la transformation numérique ne cesse de progresser, quelle serait votre idée des opportunités idéalement exploitées en Suisse ?

C'est une question complexe et très philosophique. Si nous utilisons la numérisation à bon escient, elle nous apportera à tous une amélioration dans pratiquement toutes les situations de la vie. Un meilleur accès au savoir, une plus grande efficacité en général, des produits encore mieux fabriqués, de nouvelles solutions pour les maladies, etc. Je dirais presque : un monde meilleur à presque tous les niveaux. 

Mais comme partout, il y a un revers de la médaille et un danger. Nous voyons déjà certaines tendances. Les problèmes des jeunes sont de nature psychologique et résultent des médias sociaux, car ces derniers peuvent avoir un impact considérable sur leur propre existence. De tels problèmes sont le revers de la médaille. Le fait que les gens - encore une fois de manière très banale - vont dîner à six et qu'il n'y a presque plus de communication, car chacun communique sur son téléphone portable avec des tiers quelconques. Influence politique - nous l'avons vu lors de l'élection de Trump - un tiers des tweets avec le hashtag "Make America great again" étaient des bots, des programmes informatiques ...

D'un côté, il y a ces incroyables opportunités et améliorations auxquelles je crois. D'un autre côté, il y a aussi les dangers et le côté obscur de la numérisation.

Voulons-nous malgré tout conclure sur une note positive ? 

Un thème central est - et devient de plus en plus : la formation et la formation continue. Nous devrions tous être prêts à apprendre chaque jour, à nous engager dans cette courbe d'apprentissage, qui devient plutôt raide. Lors de la Journée du numérique du 3 septembre, nous lancerons l'initiative "Lifelong Learning". Il n'y a pas que les individus qui doivent être prêts à se former. Les employeurs, qu'il s'agisse d'une petite ou d'une grande entreprise, quel que soit le secteur ou l'industrie, sont également invités à offrir à leurs collaborateurs des opportunités, un budget et du temps pour cela. Nous sommes tous conscients que c'est facile à dire, mais que c'est loin d'être le cas. Nous y travaillons.