"La Svizzera come sede deve essere digitalmente sexy".

Sesto piano della sede Ringier in Dufourstrasse, un giovedì nuvoloso di agosto. Alle pareti è appesa l'arte moderna, nota passione dell'editore. Ma non è l'unica cosa che cattura l'occhio: alte vetrate aprono la stanza sul lago, dove un paio di barche scivolano tranquillamente. Poi appare Marc Walder, CEO di Ringier da più di dieci anni, azionista dal 2018; nel fisico è ancora il tennista di un tempo. Una stretta di mano, due chiacchiere e poi la conversazione può iniziare. 

MK: Questa rivista viene pubblicata immediatamente per il Digitaltag svizzero il 3 settembre. Lei è stato nuovamente responsabile dell'organizzazione con l'iniziativa Digitalswitzerland. Ci dica: che cosa attende con particolare impazienza all'evento?  

Marc Walder: In primo luogo, sono felice che il Digitaltag abbia luogo. Il progetto è ancora unico in Europa, anche se ora si cerca di copiarlo, il che è importante per l'Europa. Il Lichtenstein sta facendo un Digitaltag, nell'Europa dell'Est ci sono Polonia e Serbia che vogliono farne uno. Anche in Germania si sta cercando di organizzare una giornata digitale.

Quando tre anni e mezzo fa ne abbiamo parlato in una riunione del consiglio di amministrazione di Digitalswitzerland - e al tavolo c'erano tutti i responsabili delle aziende che all'epoca erano membri - c'erano due schieramenti. Alcuni dicevano: "Assolutamente, per la popolazione, per le persone normali in questo Paese, per sperimentare la digitalizzazione. Ottimo". E gli altri dicevano: "È una scatola così grande, e con essa c'è un grande rischio. Immaginate che si tratti di Digitaltag - qualcosa che non era conosciuto dalla popolazione in quel momento - e che nessuno ci vada. Che imbarazzo sarebbe ....". 

Ma non è stato un imbarazzo... 

(ride) No! Anche alla prima edizione sono venuti decine di migliaia di cittadini. Vecchi e giovani. Abitanti delle città e delle zone rurali. Consiglieri federali, imprenditori, politici di spicco, direttori di grandi istituzioni come il Politecnico o l'EPFL: c'erano tutti. È stata una sensazione incredibilmente bella. E ora, per costruire su questa base e rendere Digitaltag sempre più grande, da un lato, e sempre più decentralizzato, dall'altro, è qualcosa che tutti noi di Digitalswitzerland attendiamo con ansia e di cui possiamo essere orgogliosi come team dietro Digitaltag. Grazie a tutti coloro che lo rendono possibile.

I principali partner dell'evento sono grandi aziende: APG, Google, Ringier, FFS, SRG e Swisscom. Li descriverebbe come pionieri della trasformazione digitale?

In generale, oggi abbiamo più di 160 membri di Digitalswitzerland e sono tutti membri che hanno riconosciuto tre cose: In primo luogo, che la digitalizzazione in praticamente tutti i settori della vita significa anche per loro che il loro modello di business o quello che fanno oggi cambierà entro un tempo molto breve. È veloce, è radicale. 

Il secondo punto è che avete riconosciuto che la Svizzera, in quanto piazza economica leader, è molto avanti in molti indici: Indice di imprenditorialità, Indice di competitività, Indice di innovazione - sono tutti indici globali, la Svizzera è sempre molto avanti, ma - questo può cambiare rapidamente. Non sono solo le aziende a guadagnare o perdere terreno con la digitalizzazione, ma anche i Paesi. È più facile per un'azienda avanzare in un luogo che è digitalmente competitivo, digitalmente sexy. Dove c'è poca innovazione, si troveranno anche aziende di minor successo. 

Il terzo punto, al quale tutti abbiamo risposto affermativamente, è che vogliamo contribuire a fare qualcosa. Quattro anni e mezzo fa, quando abbiamo fondato il tutto come un piccolo gruppo di imprenditori e accademici, non avremmo mai pensato che Digitalswitzerland sarebbe diventata un giorno così grande e potente. E lo spirito dell'inizio prevale ancora. Insieme possiamo davvero ottenere molto in vari settori: in questo momento stiamo parlando di Digitaltag, ma ci sono molte altre attività. Tra l'altro, questo viene osservato dall'esterno, dagli altri Paesi, con molta ammirazione: La Svizzera ha riunito un gruppo così forte e numeroso che lavora su questi temi. Tutti i membri investono denaro, tempo e portano grandi persone nei vari progetti. È affascinante.

Vorrebbe vedere un impegno ancora maggiore da parte dello "zoccolo duro" dell'industria IT e delle sue associazioni?  

Naturalmente, più la struttura associativa è mista - includendo aziende orientate all'IT, agenzie digitali e così via - più tutti ne beneficiano. La domanda che alcune aziende si pongono è: "Qual è il vantaggio immediato per noi? Ma questa è la domanda sbagliata. La domanda giusta sarebbe: "Dove posso essere coinvolto?". Perché se vengo coinvolto nell'ecosistema delle start-up, nell'istruzione e nella formazione o nelle infrastrutture, si ottiene automaticamente un effetto positivo per l'insieme.

Ma ricordiamoci: se qualcuno del marketing digitale legge queste righe e pensa che la sua azienda voglia unirsi a noi - Digitalswitzerland è aperta?

Naturalmente, cerchiamo di abbracciare tutti coloro che possono in qualche modo contribuire a queste idee e a questo know-how. In ogni caso.

Dove abbiamo ancora bisogno di recuperare il ritardo nel settore digitale in Svizzera?

Sono tre i punti che al momento sono sulla nostra lista. In primo luogo, il tema dell'E-ID: l'identità digitale che, tra l'altro, è stata lanciata con SwissID sul primo Digitaltag due anni fa. È stata una pietra miliare importante. La SwissID è in circolazione da due anni e un milione di persone in Svizzera la utilizza già. Ora è il momento di discutere la legge sull'e-ID. Le due camere l'hanno già confermata a grande maggioranza, ma potrebbe esserci un referendum.

Lo suppone perché...?

Perché l'incertezza è relativamente grande: qual è il ruolo dello Stato nell'identità digitale e qual è il ruolo del settore privato? Questa incertezza esiste, anche se la distribuzione dei ruoli è regolata in modo chiaro e sensato. In ogni caso, dobbiamo fare progressi: Un'identità digitale con cui i cittadini possono ottenere servizi digitali sulle piattaforme svizzere - ma soprattutto comunicare con le autorità comunali, cantonali o nazionali - è di fondamentale importanza.

Dove è necessario fare ancora dei progressi?

Il secondo punto è la questione del 5G. Qualsiasi impegno digitale è valido solo quanto l'infrastruttura digitale di un Paese. E proprio come nel caso dell'e-ID, ci sono ancora molte incertezze sul 5G, come ad esempio le preoccupazioni mediche che, tra l'altro, non sono state comprovate da studi, ma semplicemente ci sono e devono essere prese sul serio. Ma per farla breve: È molto importante che la Svizzera diventi un pioniere del 5G - e abbiamo ancora questa opportunità. Dopo tutto, tutto ciò che può essere creato in termini di dispositivi connessi o servizi digitali si basa in ultima analisi sul fatto che in Svizzera possiamo offrire un'elevata velocità di trasmissione dei dati.

Quindi: E-ID, 5G e il terzo punto è la legge sulla protezione dei dati. Nel complesso, il Regolamento generale sulla protezione dei dati dell'UE è una buona cosa, ma la Svizzera non vi ha ancora aderito. Il nostro Parlamento dovrebbe ora adeguare il livello di protezione dei dati a quello dell'Europa circostante. Se i cittadini svizzeri saranno adeguatamente protetti, l'accesso della nostra economia al libero scambio di dati sarà garantito. E la reputazione della Svizzera come nazione digitale competitiva ne uscirà rafforzata. 

Diamo uno sguardo alla digitalizzazione in Ringier - da maggio c'è anche un intero libro sull'argomento, "Ringen um Ringier". C'è sempre stata un'affinità con questo tema nella vostra azienda?

Quello che c'è ed è stato in Ringier è un'enorme autostima imprenditoriale. L'azienda e soprattutto gli azionisti sono sempre stati molto intraprendenti. Questo è il filo conduttore della lunga storia di Ringier. Si è andati - prendo gli ultimi tre decenni - nell'Europa dell'Est quando si veniva quasi derisi per averlo fatto. Siamo andati in Asia. E siamo andati in Africa sette anni fa, quando molti si chiedevano: "Che cosa fanno ora gli svizzeri nella grande Africa? 

Dal punto di vista tematico, undici o dodici anni fa, l'attenzione al tema della digitalizzazione era molto scarsa, come per tutte le altre case editrici o aziende mediatiche. Abbiamo fatto il nostro lavoro ed è andato molto bene. Bisogna ricordare che il periodo in cui abbiamo avviato la trasformazione è stato uno degli anni di maggior successo per Ringier. Ciò significa che se la pressione della sofferenza non è grande, perché le cose vanno ancora bene, è ancora più difficile dire: "Ehi, ora dobbiamo cambiare e investire!".

E poi siete stati coinvolti in settori in cui l'azienda non aveva mai operato prima. A volte ha avuto dei dubbi sul fatto che tutto questo avrebbe funzionato? 

La prima operazione è stata il Gruppo Scout24 in Svizzera. All'epoca avevamo speso un sacco di soldi per questa società, circa 160 milioni di franchi svizzeri, e (ride) in realtà non avevamo le competenze interne per gestire un'azienda del genere. Non sapevamo come funzionassero i mercati digitali nei settori automobilistico e immobiliare. Ricordo la prima riunione di gestione con il Gruppo Scout24, in cui noi, i manager di Ringier, li ascoltavamo e non capivamo molto. Parlavano di cose che noi non sapevamo, e questo era logico ...... Ma ciò che Ringier è brava a fare come azienda: È molto brava a far girare la palla e poi a portarla avanti con coerenza, coraggio e rapidità di adattamento. 

Naturalmente, anche questo è spesso un rischio quando si fanno cose come andare nell'Europa dell'Est, in Asia, in Africa o buttarsi nella digitalizzazione. All'epoca, molti dicevano a me e a Michel Ringier che eravamo pazzi a spendere così tanto denaro in aziende digitali, che all'epoca molti non erano ancora in grado di valutare correttamente. Tanti milioni qua e là, ad esempio nel settore della biglietteria o dei mercati digitali nel settore automobilistico, immobiliare o lavorativo. Ma gli azionisti avevano questa volontà, questo coraggio imprenditoriale.

Nel libro ci sono aneddoti su e-mail relative a transazioni sensibili che vanno al contatto sbagliato; su incontri in cantine di vino in gruppi molto ristretti; su incontri con investitori a Manhattan. A volte si ha quasi l'impressione di leggere un romanzo giallo. Lei stesso trovava gli aneddoti così eccitanti all'epoca?

Di recente abbiamo avuto una cena con amici che hanno effettivamente letto un pezzo del libro. Una breve parentesi in anticipo: l'annuncio all'autore del libro René Lüchinger è stato: tu sei l'autore, hai accesso a tutto, a tutti i documenti, ai protocolli e alle persone che sono state coinvolte, e loro parlano con te. Tu valuta e fai ciò che ritieni giusto. Ma ti prego di raccontarlo in modo tale che nessuno si addormenti. E credo che in una certa misura ci sia riuscito. 

Questo è l'inserimento, ora l'aneddoto: gli amici che ho citato hanno effettivamente letto un pezzo del libro. Quello con l'e-mail sbagliata - riguardava l'acquisizione di Ticketcorner circa 10 anni fa. A cena ridevano a crepapelle per questo mio errore: l'intero accordo parasociale che avevo inviato all'indirizzo sbagliato in presenza di tutti gli avvocati dell'ufficio. Quando si dirige un'azienda, è come in qualsiasi altra parte della vita: si commettono errori, si trascura qualcosa, si dimentica qualcosa... 

Oppure vi incontrate in cantina, vi piacete, vi viene una buona idea e vi dite: "Diamoci un seguito". Oppure si incontra qualcuno che ha una grande idea, ma è un A... con cui non si vuole avere nulla a che fare... Allora probabilmente non funzionerà.

Oppure vi affannate per settimane su un accordo parasociale, alla fine siete stanchi morti e inviate il contratto di 80 pagine non solo all'indirizzo sbagliato, ma anche a un concorrente del vostro partner effettivo: la cosa peggiore che possa capitare. L'aspetto importante di questo libro è che le altre aziende coinvolte si sono tutte confrontate con questi passaggi. Ciò significa che tutte hanno avuto modo di leggerlo e, ovviamente, hanno tirato fuori alcune cose. 

Questo vi fa passare notti insonni? (si rivolge a René Beutner, CCO di Ringier) René mi conosce relativamente bene. Sono un tipo coscienzioso, laborioso e preciso, niente di più. (entrambi ridono). E ci siamo detti: "Abbiamo iniziato, ora andremo avanti in modo diligente, coscienzioso, preciso. In modo tale che nessuno possa accusarci di averla curata meglio". Siamo un'azienda attenta e anche coraggiosa. Abbiamo una buona etica del lavoro e questo ci aiuta.

Quindi consiglierebbe alle aziende che stanno per trasferire le loro strutture nell'era digitale: Prepararsi bene, essere diligenti, ma poi agire con coraggio e rischiare?

Questo è molto importante. Ma non sono qui per dare lezioni, posso solo attingere dall'esperienza. Il principio di Michael Ringier è: "Non credo nei piani aziendali, credo nelle persone". Anche lui si comporta così. Quando vede tutti i grafici, di solito non si preoccupa troppo. Cerca di capire, di giudicare le persone che sono responsabili di queste cifre. Quindi si tratta sempre prima di tutto di persone. 

In secondo luogo, tornando più concretamente alla sua domanda: i business plan e gli scenari in questo mondo digitale che cambia così velocemente sono dannatamente difficili da elaborare e comunque non ha molto senso aggrapparsi ad essi. Perché ci si butta in un mondo incerto. Ma bisogna buttarsi. Se non si salta, allora si sa, in molti modelli di business, che ci sarà solo una strada, e cioè la discesa. 

Quando ci si butta, ci si butta sempre in una certa imprevedibilità, in un mondo che non è ancora definito, perché non c'è o c'è solo un po' di come si svilupperà il tutto. Ecco perché la mia raccomandazione è: prepararsi bene, ma poi anche saltare. E quando si è saltato, bisogna nuotare, nuotare, nuotare. È esattamente così che è successo a coloro che oggi sono grandi - e che fino a non molto tempo fa erano una start-up.

AirBnB - il mio aneddoto preferito: all'epoca, quando nessuno voleva vederli, mi fu permesso di visitare l'azienda tramite un contatto. Avevano un ufficio con quindici persone. Mi hanno accolto, sono stati gentilissimi, si sono presi il loro tempo. Forse hanno pensato: uno svizzero che probabilmente vuole investire (ride). Ma io volevo solo imparare. Non avrei mai pensato che sarebbero diventati così grandi. Ma la cosa ancora più divertente è che gli stessi fondatori non avrebbero mai pensato di diventarlo. Perché? All'epoca mi dissero: "Guarda, stiamo facendo qualcosa che non sarà in grado di ottenere la maggioranza dei consensi. Sulla nostra piattaforma, le persone offrono letti, appartamenti e bagni a persone che nemmeno conoscono". Si sono detti: "Questo non potrà mai diventare grande". E invece è diventato grande. 

E non solo, ha cambiato la società. Oggi è sexy e scontato usare le case e gli appartamenti degli altri. La digitalizzazione spesso non cambia solo i modelli di business, ma anche l'habitus sociale. Cosa facciamo, come facciamo qualcosa. Se osservate oggi come le persone parlano ai loro smartphone quando vogliono o cercano qualcosa! Chi avrebbe mai pensato che prima o poi avrei parlato con il mio smartphone. Parlo persino con la mia auto (ride).

A volte si sente chiedere dai nostalgici, dai colleghi, persino da alcuni giornalisti dei media: "Come editore, non dovresti rimanere fedele al giornalismo e alla stampa se è questo che ti ha reso grande? Altrimenti, non stai tradendo il tuo DNA?". Ce lo dica, per favore: Che ne è del DNA di Ringier? Riesce a immaginare che a un certo punto non investirà più nei media, non farà più sovvenzioni incrociate?

Sono state molte domande, anche giuste, a cui cercherò di rispondere in modo breve e sintetico. Abbiamo ancora 140 marchi di media sotto il nostro tetto, il che la dice lunga sul fatto che Ringier sia ancora una società di media, che il giornalismo sia ancora importante per noi. Certo che lo è. 

In secondo luogo, non mi interessa se il nostro giornalismo è su carta o digitale. L'importante è che sia un buon giornalismo, che trovi il suo pubblico. Dove trovi il suo pubblico è secondario. 

In terzo luogo, vorrei dire che Michael Ringier e io pensiamo poco alle sovvenzioni incrociate. Una pubblicazione viene giudicata in base alle sue prestazioni e le sovvenzioni incrociate non dovrebbero essere ammesse negli affari, nemmeno nel giornalismo. Tuttavia, vorrei dire questo: Se un'azienda ha abbastanza sostanza per investire nel giornalismo digitale o nel giornalismo in generale, cioè per creare qualcosa di nuovo, allora ovviamente questo aiuta. Blick TV è quindi un tipico argomento Ringier. È un tema imprenditoriale. Non sappiamo come verrà fuori. Ma possiamo investire perché l'azienda ha la sostanza per farlo.

Oggi il giornalismo digitale è più costoso di quello cartaceo. Se si sommano la stampa, la distribuzione e la carta per una pubblicazione come BLICK e si confrontano tutti gli investimenti digitali effettuati in un anno dal Gruppo BLICK (piattaforma, analisi dei dati, immagini in movimento), il giornalismo digitale è più costoso. Ecco perché ha bisogno di sostanza. Tutti i giornalisti che lavorano in società di media diversificate possono dormire sonni più tranquilli di quelli che lavorano in una società di media non diversificata.

Ciò a cui bisogna sempre pensare come creatori di media, sia online che offline, è l'economia dell'attenzione. Le persone sembrano avere sempre meno tempo, ma sempre più input che richiedono la loro concentrazione.

È vero, ma non solo nel settore dei media. Se si analizza in modo molto semplificato la struttura quotidiana di una persona in Svizzera oggi e della stessa persona, diciamo, dieci anni prima, il modo in cui è cambiata l'economia della gestione del tempo o l'investimento del tempo è enorme. Un'indicazione è il "tempo dello schermo" che può essere registrato dall'iPhone. Guardate regolarmente l'analisi delle vostre attività sullo schermo dell'IPhone ... 

Naturalmente ci sono diversi tipi di utenti. Alcuni giocano a Fortnite per sette ore, altri controllano l'app del meteo dodici volte, altri ancora scorrono i feed e i profili dei social media all'infinito. La battaglia per l'attenzione è radicalmente cambiata, persino intensificata, e questa è una sfida centrale per tutti noi. Ma vale anche per il negozio di fronte alla Bahnhofstrasse. O per la TV: la TV è sempre stata migliore, visto che i miei genitori si sedevano davanti alla TV dopo cena. Ma oggi avete dieci opzioni su cosa fare dopo cena. Solo con questo piccolo dispositivo che ognuno di noi ha in tasca.

E valutare cosa sceglieranno le persone sta diventando sempre più difficile.

Ora siamo tornati al punto di partenza della nostra conversazione. La digitalizzazione porta nuove cose e quindi cambia il modo in cui ci muoviamo, ci teniamo occupati, guardiamo la TV, ci sediamo in tram, andiamo in vacanza, facciamo shopping, andiamo dal medico, ordiniamo cibo, facciamo amicizia, compriamo una casa o un'auto, scopriamo nuovi marchi. È così complesso valutare cosa cambia la società e come, e quali sono le conseguenze. L'unica cosa chiara è che tutto sta accadendo molto più velocemente che in passato.

Se la guida autonoma diventerà una maggioranza, nella prima fase tutti si siederanno in auto e ammireranno ciò che l'auto fa da sola, scattando foto e video... e mostrandosi nervosi. Dopo due o tre anni, non sarà più divertente o eccitante. Allora probabilmente leggeremo, mangeremo, faremo acquisti digitali o altro.

Se potesse esprimere un desiderio ora, se guardasse a un futuro in cui la trasformazione digitale continua a progredire, quale sarebbe la sua idea di opportunità idealmente sfruttate in Svizzera?

Si tratta di una domanda complessa e molto filosofica. Se usiamo la digitalizzazione in modo corretto, essa migliorerà praticamente ogni situazione della vita di tutti noi. Maggiore accesso alla conoscenza, maggiore efficienza in generale, prodotti migliori, nuove soluzioni per le malattie e così via. Direi quasi: un mondo migliore sotto quasi tutti i punti di vista. 

Ma come ovunque, c'è un rovescio della medaglia e un pericolo. Possiamo già vedere alcune tendenze. Problemi dei giovani che sono di natura psicologica e che nascono attraverso i social media, perché i social media possono avere un impatto massiccio sul proprio essere. Questi problemi sono l'altra faccia della medaglia. Che le persone - ancora una volta abbastanza banalmente - vanno a cena con sei persone e non comunicano quasi più perché tutti comunicano sul cellulare con qualche terzo. L'influenza politica - lo abbiamo visto con l'elezione di Trump - un terzo di tutti i tweet con l'hashtag "Make America great again" erano bot, programmi informatici...

Da un lato, ci sono queste incredibili opportunità e miglioramenti in cui credo. Dall'altro lato, ci sono anche pericoli e lati oscuri della digitalizzazione.

Vogliamo comunque chiudere con una nota positiva? 

Una questione fondamentale è, e sta diventando sempre più, l'istruzione e la formazione. Dovremmo essere tutti pronti a imparare ogni giorno, per entrare in questa curva di apprendimento, che sta diventando sempre più ripida. Il 3 settembre, in occasione del Digital Day, lanceremo l'iniziativa "Lifelong Learning". Non sono solo gli individui a dover essere disposti a imparare. Anche i datori di lavoro, a prescindere dal fatto che si tratti di una piccola azienda o di una grande impresa, a prescindere dal settore o dall'industria, sono chiamati a fornire ai propri dipendenti opportunità, budget e tempo per farlo. Siamo tutti consapevoli che questo è facile da dire, ma è ancora lontano dall'essere attuato. È su questo che stiamo lavorando.